近日,克洛普接受了《踢球者》的专访,作为红牛全球足球主管,他通过近段时间的自身工作经历阐述了世界不同地区的足球发展现状,并称德国队应该摒弃那种“只要我们参加比赛就必须赢”的想法。
2001年,您在美因茨从球员转型为主教练,当时球队深陷保级大战
正因为如此,我当时才有机会尝试担任教练。当然,那时候我无法过多考虑人们对我们的足球风格的看法。当时只关乎结果,当我们取得成绩后,很快就能感受到城市氛围的变化。我已经意识到:一支成功的足球队的氛围确实能够对整个城市的气氛产生积极影响。
我想在多特蒙德和利物浦您也发现了这一点,对吧?
有趣的是,至少从我的角度来看,在我效力的每座城市都有这样的情况,并不是说其他时候不是这样。但我们踢出了令人兴奋的足球,这确实让球迷们更开心地走进球场,也更开心地回家。这是我们的使命,我们也一直清楚,这超越了单纯的比赛结果。
您曾经说过:其实整个世界应该像一个足球更衣室……
那样的话,世界会变得更美好,绝对如此。在足球队的更衣室里,没人会被评判来自哪里,每个人只会根据他为团队贡献了什么来评价。如果一个人表现良好,他的出身并不重要;如果他表现不好,同样如此。几十年来,我一直如此践行并经历着这一点,毫无例外。
在英格兰的这段时间如何影响您的各种观念?
亲临现场总是有助于彼此靠近、相处和相互理解。即使我现在回到了德国生活,我也不会、也不能抹去在英格兰的九年时光,那段时间无疑让我在思维上更加国际化。事实就是如此,我离开了球员生涯,后来到法兰克福,第一次让我对生活有了不同的视角。接着在多特蒙德,我接触并吸收了鲁尔区的文化,最后在英格兰。这一切塑造了我,帮助我拓宽了视野。
在您离任时,利物浦传奇看台“The Kop”上的球迷拼出了一个黑红金色的心形图案,这是一个具有历史意义的TIFO
老实说,我完全没有注意到这一点。归根结底,我只是专注于工作,而不是试图在英格兰展示德国身份的多样性。我是100%的利物浦人,我完全认同自己的任务。当你处于这样的职位时,根本没有时间关注这些附带的事情。你每天只是在训练场、球场、球队酒店和球队大巴之间穿梭。直到后来我才意识到,自己在利物浦的工作让我变得多么出名。当我离开足球圈去到某个地方,心里还会疑惑:咦,为什么这里好像所有人都认识我?
自今年年初起,您签约成为红牛全球足球事务主管。在这份新角色中,您如何感受到足球的跨文化凝聚力?
从一开始我就充满好奇,现在可以说:在过去九个月里,我积累了相当于四年的经验。无论我去哪里,都是为了学习新事物。从与足球无关,但影响足球的不同文化开始。无论是在巴西、日本还是美国,这些文化的差异几乎是天壤之别。也就是说:我的视野现在变得非常广阔。
您是如何应对这份工作的?
我从来不是那种第一天到某个地方就说“你们之前做得不太好,我们要彻底改变”的人。我总是试图去理解:当地正在发生什么?出于什么原因?如果有充分的理由进行改变,那么就去做。我之前在各个俱乐部做的事情,现在不过是规模更大了。也就是同时涉及多个俱乐部,当然无法每天亲自干预。我不可能每天都盯着日本、巴西、美国或者莱比锡的情况,而且我也不想那样做。我只想支持当地的人,帮助推动各自的俱乐部尽可能取得成功。这本身就是一件非常有趣的事。在这个过程中认识当地人,简直太棒了。你可以旅行到其他国家,欣赏有趣的建筑或其他东西。这一切都很令人印象深刻,绝对如此。但真正与人建立联系,只有当你有共同话题时才能实现。还有什么比足球更好的话题呢?我知道有些德国人对我加入红牛的看法,但抱歉,这份工作真的让我感到非常有趣。
您之前说过一句“有些人收集冠军,而我收集关系”的话,看来您在新的角色中也在继续践行这句话……
事实上,在各个地点,很快就建立了非常紧密、非常好的关系。这也再次推动了我成长,让我逐渐成为那个我希望成为的人。此外,各俱乐部的竞技水平目前处于不同的阶段,这让这项工作既有趣又充满挑战。我们不断参与其中,但我理解的领导力是这样的:我们赋予责任,支持那些负责竞技事务的人,然后放手让他们去做。
哪些文化特质让您特别印象深刻?从德国的角度来看,是否有值得借鉴的地方?
这方面有很多例子。不过我不是从这个角度出发的。例如,立即引人注目的是:在日本,人与人之间的直接互动方式与巴西完全不同,这两者的差异非常大。在巴西,人们很快就变得亲近,而在日本,你必须小心不要过于冒进。这并不能说明人本身有什么问题,这只是传统和文化的不同。可以想象,以我直接的性格,在巴西更容易不冒犯到别人,而在日本则需要格外注意,这当然是我最不愿意看到的,我热爱这两种文化。尽管它们截然不同,但足球在这两个国家都有着巨大的地位。
在美国呢?
你会很快意识到自己有多渺小。当我在边境检查时报出我的名字时,在世界上大多数国家,人们都会问:“克洛普?”但在美国,这种情况根本不会发生。入境时,他们会问我从事什么工作,为谁工作。如果我说:“我是红牛全球足球事务主管”,对方的眼睛会亮起来:“Football!”然后我不得不遗憾地说:“抱歉,是soccer。”然后对方的眼睛又暗淡下去(笑)。
在所有这些地方投入这么多精力真的值得吗?
我认为,世界上的每个俱乐部都值得被改进,比过去更成功,但只有极少数俱乐部能够达到绝对的最大成功。在通往自身极限的路上,所有人都应该度过最好的时光,这就是我一直以来对足球和生活的理解。否则这一切就没有意义了。
让我们从更宏观的角度来看,今天的足球处于什么位置?
这个问题很难笼统回答。也许我现在能够从不同大陆的视角来看待问题会有帮助。必须明确的是,足球并非在世界各地都处于相同的状态。当然,欧洲足球和英超联赛存在,金钱在那里占据主导地位,因此最好的球员也会流向那里。但日本人与此无关,他们面临完全不同的问题。在日本,完成职业培训比踢足球更重要,有些球员的职业生涯甚至到23岁才开始。在美国,足球仍然需要通过各种方式让比赛更具吸引力和观赏性,以便与其他更受欢迎的体育项目竞争。然后是巴西,长期以来球员都离开家乡,但现在许多职业球员,而且薪水并不低,又回来了,这在几年前是不可想象的。回到您的问题,足球现在处于什么位置:它的发展方向各不相同,也必须各不相同。关键在于在各自的位置上可持续地、正确地发展。
这对德国意味着什么?
我想这个问题针对的是德国国家队以及相关的讨论,比如为什么我们没有右后卫等等。
首先,我通常认为意见应该被表达,也应该被讨论。例如,克勒舍最近说我们培养的专业球员不够多。我的看法完全不同。我心目中的完美边后卫是一位进球不够多的右边锋;我心目中的完美八号位球员是一位真正努力训练的十号位球员;我心目中的完美六号位球员是一位有大局观、喜欢铲球的八号位球员。我不认为我们培养专业球员有什么帮助。但这并不意味着我是对的,或者克勒舍是对的。重要的是,我们都同意,没有足够的天才球员进入职业足球。这是一个非常重要的话题……
对于世界杯,不能忽视一个问题:你期望国家队在2026年夏天取得什么成就?
我尊重纳格尔斯曼,我非常喜欢他,他是一位杰出的同事。我认为他执教的球队非常非常棒,尤其是在所有伤员都回归的情况下。然而,我们应该摒弃那种“只要我们参加比赛就必须赢”的想法。我不知道或者说我不理解为什么会这样,也不明白为什么如果我们在半决赛或四分之一决赛中被淘汰,就必须重新考虑一切。其他国家根本就不至于如此,无论是法国还是西班牙,或者英格兰,凭借他们近年来的实力,他们本可以赢得更多。
您认为对德国来说怎样才算成功?
首先,我并不担心,因为我相信球员,尤其是教练的素质足够高。这就是为什么我非常乐观,但你不会听到我说我们会赢得比赛。有两件事很重要:当然,我们首先要晋级,然后我们必须在赛事中不断进步,就像我们在2024年本土举行的欧洲杯上那样。即使我们表现平平,在四分之一决赛中出局,但观看比赛时的内容仍然很有趣、很丰富,而这才是足球对我们所有人来说最重要的意义所在。